製版会社、出力会社の方教えてください

» 2348
[2348]製版会社、出力会社の方教えてください 投稿者:まぐ 投稿日:2001-05-22 21:48:00
電機メーカーのデザイン部門に勤務する者です。
DTPではないのですが、PDFからの製版に関して教えてください。

シルク用版下をIllustratorで作成し、DistillerPDFに落としました。
印刷では複数の色を使用しますが、まとめて一つのモノクロ版下で作成し、
色指示で対応してもらうようにしてあります。
今まではEPSで渡していたのですが、フォントの問題やメール添付の
容量のこともあり、今後はPDFで行いたいと考えているのですが、
複数の製版会社から「PDFではできないのでEPSデータをください」と
言われてしまいました。
4色分版とか複雑なこと(?)をやるわけではないのですが、
複数の製版会社から同じことを言われたので、PDFでは製版行程に
回せないのかと不安になっています。フォントは埋め込んであり、
解像度も2400dpiにしてありますし、社内のセッターからも問題なく
出力できています。
今度製版会社と打ち合わせをする予定ですが、製版会社側に
PDFの知識がないのか、一般的にPDFデータを版下に利用するのは
無理があるのか知りたくて投稿しました。よろしくお願いいたします。
» 2401
[2401]結果報告 投稿者:まぐ 投稿日:2001-05-25 12:33:00
本日、印刷会社さんと打ち合わせを持ちました。

で、結論なんですが、
単に出力機が古いタイプのもので、EPSしかラスタライズできないと言うことでした。
その上、間に入っていた営業の人が印刷の知識を持っていなかったため、
話がこんがらがっていたようです。あー、あほらし。

皆様いろいろありがとうございました。
» 2382
[2382]Re: 製版会社、出力会社の方教えてください 投稿者:kuan 投稿日:2001-05-24 09:22:00
» 2368
[2368]Re: 製版会社、出力会社の方教えてください 投稿者:happyman 投稿日:2001-05-23 15:29:00
こんにちわ。

印刷では複数の色を使用しますが、まとめて一つのモノクロ版下で作成し、
>色指示で対応してもらうようにしてあります。

これって、
[一つのモノクロ版下]モノクロのオブジェクトが複数あって
[色指示で対応して]ここは赤で、ここは黄色で
ということでしょうか?

だとしたら、どうやって分解しよう?
イラレで開いて、色別にオブジェクト分けるだろうなあ。
フィルム出して不要部分を削るのもな‥‥。

>今まではEPSで渡していたのですが、フォントの問題やメール添付の
>容量のこともあり、今後はPDFで行いたいと考えているのですが、

フォントはどちらかが買えばすむでしょうし
メール容量は、宅ファイル便やFTPやストレージサービスを使えばすみますね。

>複数の製版会社から「PDFではできないのでEPSデータをください」と

もし、ちゃんとわかっている製版会社がそう言うのなら
出力前にデータをいじるから、開ける形式のデータでほしい
ということでしょうねえ。

私個人の感覚では、
(そのまま出力する)最終データならPDFでいいですが、
何らかの処理をしなければならない中間データなら
アプリのネイティブ・フォーマットがいいなあ。
» 2380
[2380]Re^2: 製版会社、出力会社の方教えてください 投稿者:まぐ 投稿日:2001-05-24 07:41:00
> だとしたら、どうやって分解しよう?
> イラレで開いて、色別にオブジェクト分けるだろうなあ。
> フィルム出して不要部分を削るのもな‥‥。

Acrobatで不要部分を削除して、別名保存すればできるのではないかと。。。
でも、使い慣れたイラストレーターを使いたがるでしょうね、普通は。
» 2350
[2350]Re: 製版会社、出力会社の方教えてください 投稿者:わだ 投稿日:2001-05-23 03:59:00
> 印刷では複数の色を使用しますが、まとめて一つのモノクロ版下で作成し、
> 色指示で対応してもらうようにしてあります。

同じ角度で出力されてもOKですか?

> 複数の製版会社から「PDFではできないのでEPSデータをください」と
> 言われてしまいました。

事前にPDF入稿が大丈夫か確認されたのでしょうか?

> 解像度も2400dpiにしてありますし、社内のセッターからも問題なく
> 出力できています。

セッターがあるならフィルム入稿でも可能では?

> 今度製版会社と打ち合わせをする予定ですが、製版会社側に
> PDFの知識がないのか、一般的にPDFデータを版下に利用するのは
> 無理があるのか知りたくて投稿しました。よろしくお願いいたします。

話は打合せが終わってからですね。
日本国内ではPDF入稿はまだまだですが、欧米ではとっても多いですよ。
» 2355
[2355]Re^2: 製版会社、出力会社の方教えてください 投稿者:まぐ 投稿日:2001-05-23 07:33:00
> 同じ角度で出力されてもOKですか?

同じ角度と言うのは?
ちなみにシルク用版下なので網はかかっておらず、ベタのみです。

> 事前にPDF入稿が大丈夫か確認されたのでしょうか?

「大丈夫だと思います」と言われたんですけど。
結局は「思った」だけだったみたいです。

> セッターがあるならフィルム入稿でも可能では?

セッターは廃棄予定で、今後はデータのみの対応にしていきたいんです。

> 話は打合せが終わってからですね。
> 日本国内ではPDF入稿はまだまだですが、欧米ではとっても多いですよ。

作成時のオプションの付け方とか、注意すべきことが書いてあるHPや
書籍がありましたら紹介していただけないでしょうか。
探しては見たのですが、良いものが見つからなくて。
» 2349
[2349]Re: 製版会社、出力会社の方教えてください 投稿者:kaede 投稿日:2001-05-22 22:27:00
製版会社の者ではないですが…

> 複数の製版会社から「PDFではできないのでEPSデータをください」と
> 言われてしまいました。

RIPが未対応とか、単にAcrobatを持っていないとか、「やったことがないか
ら」とか理由はいろいろあると思います。
こういうのは、「一般的に利用できるかどうか」という問題でもないと思う
ので、やっぱり利用する業者に従うしかないですね。

EPSで入稿しろと言われているのであれば、AcrobatPDFを「別名保存」して
、「プレビュー付きのEPSファイル」に保存すればOKのはずです。
フォントが埋め込まれた「EPSファイル」が出来上がります。
» 2356
[2356]Re^2: 製版会社、出力会社の方教えてください 投稿者:まぐ 投稿日:2001-05-23 07:58:00
> EPSで入稿しろと言われているのであれば、AcrobatPDFを「別名保存」して
> 、「プレビュー付きのEPSファイル」に保存すればOKのはずです。
> フォントが埋め込まれた「EPSファイル」が出来上がります。

作成されたEPSファイルをイラストレーターで開けようとしたところ、
「ファイル形式不明」というパネルが出て開けませんでした。
» 2362
[2362]Re^3: 製版会社、出力会社の方教えてください 投稿者:kaede 投稿日:2001-05-23 10:31:00

> 作成されたEPSファイルをイラストレーターで開けようとしたところ、
> 「ファイル形式不明」というパネルが出て開けませんでした。

開いてはいけません。
そのまま出してやってください。
» 2358
[2358]Re^3: 製版会社、出力会社の方教えてください 投稿者:ともやん 投稿日:2001-05-23 08:48:00
> 作成されたEPSファイルをイラストレーターで開けようとしたところ、
EPSとはいっても、これは悪まで、PSファイル。出力の為に
RIPレベルで解読可能なファイルを作成した…というところで
なぜ、再びイラレ等で開ける必要があったのかな?

> 作成時のオプションの付け方とか、注意すべきことが書いてあるHPや
書籍がありましたら紹介していただけないでしょうか。
探しては見たのですが、良いものが見つからなくて。

正直言って、もしそこに10種類の条件の異なるセッターがあり、
10種類の異なる対応が可能なオプションがついた優秀なアプリも
あわせてそこにあるとすれば、それぞれのベストな設定をわかりやすく
網羅した解説書が存在するかと言われると…ないのかな?
先方がお使いのセッターの発売元ならば、専門的に知っているはず
だと思いますよ。要は出力機によってオプションの組み合わせは
微妙になるということでしょう。自分のMAC/WIN上だけでは
解決できないこともあります。
» 2363
[2363]Re^4: 製版会社、出力会社の方教えてください 投稿者:まぐ 投稿日:2001-05-23 11:16:00
> なぜ、再びイラレ等で開ける必要があったのかな?

特に理由はありません。
ただ、EPSなら開けるのかぁと思っただけで。。。
» 2357
[2357]Re^3: 製版会社、出力会社の方教えてください 投稿者:シルク 投稿日:2001-05-23 08:45:00
私はシルク(出来ればスクリーン印刷と呼んで下さい。)の仕事をしています。
このボードにはいつもお世話になっています。
PDFでの仕事に問題は感じていません。
今回の問題はPDFのファイル形式そのものが原因ではないのでしょうか。
我々の印刷形式では、作業上独特のトラップ処理を必要とします。
まぐさんは電気メーカーさんですので、多分名板かパネル類の発注ではないで
しょうか。今までイラレのデータをそのままEPSにしたのか、クオークに貼り
EPSにしたのかによっても話しの筋は違って来るのですが、基本的にカラー分解
で無かれば、トラップは必要です。すでにまぐさんがトラップ処理をしてPDF
しているとしたら、出来ないと言っている製版会社がPDFを怖がっているのでし
ょう。もしトラップ処理をしていなければ、PDF化したデータでは処理が出来ま
せん。まぐさんのお仕事にトラップが必要無いとしたら、わださんやKaedeさん
が仰っている状況だと思います。
ちなみに私の会社では、複数の出力先でEPSPDFの出力結果評価を終え、問題
無い事を確認しています。(嫌な顔をされた所も有りましたけどね)
» 2364
[2364]Re^4: 製版会社、出力会社の方教えてください 投稿者:まぐ 投稿日:2001-05-23 11:22:00
トラップ処理はせずに、イラストレーターから直接Distiller
PDFに落としています。ただ重ねあわせの必要のない版下でも
できないと言われてきました。

イラストレーターEPSで欲しいと言うことは、相手側で
トラップ処理を行う必要があるからと言うことなのでしょうかね?
ちなみにトラップ処理と言うのは、ソフト的に自動でできるもの
なのでしょうか?
» 2365
[2365]Re^5: 製版会社、出力会社の方教えてください 投稿者:シルク 投稿日:2001-05-23 14:49:00
> トラップ処理はせずに、イラストレーターから直接Distiller
> PDFに落としています。ただ重ねあわせの必要のない版下でも
> できないと言われてきました。

製版会社のわがままです。
お仕事は東京ですか。
製版会社と言われているのは、スクリーン印刷の版を作る会社ですか。
それとも一般印刷の製版会社ですか。


> イラストレーターEPSで欲しいと言うことは、相手側で
> トラップ処理を行う必要があるからと言うことなのでしょうかね?


スクリーン印刷の製版会社でも製品内容に適切な処理をしてくれる所
は少ないです。まぐさんの仕事のルートが分かりませんので
例(デザイン--製版会社--印刷会社)(デザイン--製版会社--デザイン--印刷
トラップ処理をどの段階で行っているのかは分かりません。

> ちなみにトラップ処理と言うのは、ソフト的に自動でできるもの
> なのでしょうか?

Trapeze Traper Trapwize などなど世界に転がっているソフトを、
片っ端からテストし、国産ソフトの開発にも携わりましたが、私の性格が
わがままなので、一押しはありません。使用インク、素材、印刷条件などに
よっても、同じデザインでトラップが違います。
まぐさんの仕事で言えば、印刷が電気製品の樹脂なのかタッチパネルなのか
で、同じデザインでも違って来ます。
» 2366
[2366]Re^6: 製版会社、出力会社の方教えてください 投稿者:まぐ 投稿日:2001-05-23 15:17:00
> お仕事は東京ですか。
> 製版会社と言われているのは、スクリーン印刷の版を作る会社ですか。
> それとも一般印刷の製版会社ですか。

東京です。
設計部門から依頼を出しているため、製版会社の内容は正直言って
分からないんです。印刷まで行ってくれるところのようなんですが。
週末にその会社と打ち合わせを持つことになっているため、
この掲示板に質問を出して一般的な状況を知りたかったわけです。
» 2367
[2367]Re^7: 製版会社、出力会社の方教えてください 投稿者:シルク 投稿日:2001-05-23 15:29:00

> 東京です。
> 設計部門から依頼を出しているため、製版会社の内容は正直言って
> 分からないんです。印刷まで行ってくれるところのようなんですが。
> 週末にその会社と打ち合わせを持つことになっているため、
> この掲示板に質問を出して一般的な状況を知りたかったわけです。

今まで仕事を依頼していて、今回PDFが嫌だと言うなら、今後のデータ
形式について相談すれば良いと思います。理論上問題なくても、受け取り
を拒否されては、仕事になりませんから。
DTPを含めスクリーン印刷のデータについてのお話になると、DTPなんでもボード
の主旨と離れた話も含まれると思いますので、直接メールを頂いても結構です。
管理者の方が「このまま続けても良い」と仰って頂ければ別ですが。
» 2369
[2369]Re^8: 製版会社、出力会社の方教えてください 投稿者:KOUJI 投稿日:2001-05-23 16:38:00
> 管理者の方が「このまま続けても良い」と仰って頂ければ別ですが。

まったく問題ありません。DTP印刷と切離すことはできないので、
印刷についての話題も全然OKです。一般的なオフセットよりもシルク
などの情報というのは少ないですしね。

過去ログを(書込みするだけでなく見ている方も含めて)共有の知識
のデータベースとして考えた場合、最終的な結論まで残っているほう
がいいので途中からメールのやりとりになって途切れてしまう方が好
ましくないと思います。
もちろん、並行してメールのやりとりをしていただくのであればかまい
ませんが。
» 2371
[2371]Re^9: 製版会社、出力会社の方教えてください 投稿者:シルク 投稿日:2001-05-23 17:57:00
> > 管理者の方が「このまま続けても良い」と仰って頂ければ別ですが。
>
> まったく問題ありません。DTP印刷と切離すことはできないので、
> 印刷についての話題も全然OKです。一般的なオフセットよりもシルク
> などの情報というのは少ないですしね。

お言葉に甘えてスクリーン印刷を依頼する時の注意事項を簡単に抜粋して
書きたいと思いますが、仕事でこの場を一旦離れますので、のちほど
<<シルク発注の注意事項>>と言うお題で上げたいと思います。