何か手はないでしょうか

» 5713
[5713]何か手はないでしょうか 投稿者:半分素人の名刺屋 投稿日:2002-11-07 19:35:00
環境はWIN2000にイラレ9.02です(他にフォトショップページメーカー)。
最近マイクロラインのカラープリンター(ML9500)を購入したのですが、網の角度の問題か何かわかりませんが、色指定した直線、ロゴマーク等の横線がほとんどシャギーがかかってしまいます。メーカーに問い合わせてもいい返事がもらえそうになく(ちなみにゼロックスのC1250ではきちんとでたのでサンプルをもっていったところ値段が違うと言われました)いろんなホームページを調べましたが、解決策はぜんぜんみつかっていません。やはりプリンターの限界でしょうか?
このプリンターを使うような職種の人はデザイン屋さんや印刷屋さんが多いと思うのですが。果たしてクレームはきていないのかなぁ。
イラレ上で少しでも改善されるような手はないのでしょうか。少しでもヒントがあればうれしいです。
» 5719
[5719]Re: 何か手はないでしょうか 投稿者:わだ 投稿日:2002-11-08 01:55:00
> 色指定した直線、ロゴマーク等の横線がほとんどシャギーがかかってしまいます。

ML9500ってPSですよね?
使ったことないですが、pure1200dpiなようなのでXerox以上の仕上がりが出てもおかしくなさそうな気がします。
AI9.02から同じデータを同じマシンから同じ設定でXeroxならOKだったのでしょうか?
» 5720
[5720]Re^2: 何か手はないでしょうか 投稿者:半分素人の名刺屋 投稿日:2002-11-08 08:27:00
> > 色指定した直線、ロゴマーク等の横線がほとんどシャギーがかかってしまいます。
>
> ML9500ってPSですよね?
> 使ったことないですが、pure1200dpiなようなのでXerox以上の仕上がりが出てもおかしくなさそうな気がします。
> AI9.02から同じデータを同じマシンから同じ設定でXeroxならOKだったのでしょうか?
» 5721
[5721]Re^3: 何か手はないでしょうか 投稿者:半分素人の名刺屋 投稿日:2002-11-08 08:52:00
> > > 色指定した直線、ロゴマーク等の横線がほとんどシャギーがかかってしまいます。
> >
> > ML9500ってPSですよね?
> > 使ったことないですが、pure1200dpiなようなのでXerox以上の仕上がりが出てもおかしくなさそうな気がします。
> > AI9.02から同じデータを同じマシンから同じ設定でXeroxならOKだったのでしょうか?

実は今カラープリンターはゼロックス製C1250(解像度600dpi)C2220PS(解像度600dpi)マイクロライン9500PS(解像度1200dpi)の3台あるのですが
(本当は4年前に購入したC1250は出したい〔文字のテカリ・プリンターの大きさ・1枚あたりのコストの点で〕)アウトラインフォント・画像等の出力は確かにMLが1番きれいなのですが(C1250はかなり字が太ります)色のシャギー等に関していえばC1250が断然優れています。ただしそれを出力してフィルムやダイレクトのマスターペーパーに焼くと網点が細かすぎてでません。
C2220PSの場合でも階調(網点)優先(写真用)と詳細度優先(グラフィック用)に分かれているので比較的調整しやすいので直線(0.15~0.3mmぐらい)のは比較的見た目にはシャギーがわかりにくくなってます。(ルーペで拡大するともちろんシャギーはかかっていますが)
でもMLに関していえばそのような設定がなく見た目でシャギーが相当わかるのです。
沖データに問い合わせても今の出力がベストだといわれているので
プリンターにある程度左右されないソフト側での何かの裏技が
あればなぁとおもっているのです。
» 5723
[5723]Re^4: 何か手はないでしょうか 投稿者:わだ 投稿日:2002-11-08 10:02:00
うわ、すみません、てっきりジャギー(Jaggy)のことかと思ってました。
ちなみにシャギーってなんでしょう?
もしかしてジャギー(ギザギザorガタガタ)のことでしょうか?
» 5725
[5725]Re^5: 何か手はないでしょうか 投稿者:半分素人の名刺屋 投稿日:2002-11-08 10:44:00
> うわ、すみません、てっきりジャギー(Jaggy)のことかと思ってました。
> ちなみにシャギーってなんでしょう?
> もしかしてジャギー(ギザギザorガタガタ)のことでしょうか?

すいません。
おもいちがいで。
ずっとシャギーとおもっていました。
正確にはジャギーなんですね。
» 5724
[5724]Re^5: 何か手はないでしょうか 投稿者:ron. 投稿日:2002-11-08 10:26:00
ちなみに、線の太さ、角度、指定した色は?
» 5726
[5726]Re^6: 何か手はないでしょうか 投稿者:半分素人の名刺屋 投稿日:2002-11-08 11:19:00
> ちなみに、線の太さ、角度、指定した色は?

線の太さは1mm程度になると肉眼ではまだ何とかいけるかなというレベルなんですが0.3mm程度の線になるともうおてあげです。
シアンもマゼンタも100%の線でさえ肉眼ではジャギーがでてるのがわかります。(メーカーの話では100%そのものを薄くする設定にしていて確かに100%そのものをもう少し濃くは出来るのですがそれをすると全体の色目が少し変わります)
実際にこの機種をオンデマンドとして名刺で使っているのですが、
たとえばマーク
> http://www.radiocom.co.jp/dlib/
の中のproductも中のJABマーク(1番右端の上から5番目)を使ったと
仮定してください。
このマークを5mm程度まで縮小すると横線が完全に肉眼で相当わかるほど
ギザギザになってしまいます。
このようなものはゼロックスのプリンターでは問題なくできます。
これではCMYK指定のロゴマーク等は出来ません。
前に何かの資料で読んだのですが、EPSFライダーを使うといいように書かれたものを見ましたが、(実際に試しましたがやり方がわかりませんでした)
フィルム出力等のことを考えるとそれも?
ちなみにイラストレータを使い出して2年程度の若輩者で角度指定等はやり方を知りません。
» 5716
[5716]Re: 何か手はないでしょうか 投稿者:通りすがり 投稿日:2002-11-07 21:57:00
網点で出力されプリンタってことですよね。
オフセット印刷に近い仕上がりすからね…
K100%とか、C100%とかは、シャギーはでないんですよね?
オフセット印刷の場合、網点の大きさで
色の強弱を出すわけですから。
網点である以上、シャギーはでると思いますね。
» 5722
[5722]Re^2: 何か手はないでしょうか 投稿者:半分素人の名刺屋 投稿日:2002-11-08 09:13:00
> 網点で出力されプリンタってことですよね。
> オフセット印刷に近い仕上がりすからね…
> K100%とか、C100%とかは、シャギーはでないんですよね?
> オフセット印刷の場合、網点の大きさで
> 色の強弱を出すわけですから。
> 網点である以上、シャギーはでると思いますね。

仮に上質紙オフセット133線・1200DPIで90線と仮定してもこの直線等のシャギーは見た目ではひどいとおもいます。
» 5729
[5729]Re^3: 何か手はないでしょうか 投稿者:マサ 投稿日:2002-11-08 13:50:00
ML9500の型落ちのML3050cvを使用して1ヵ月になります
この1ヵ月トラブルが続きました(3度来てもらいました)
今は快調!!

Illustrator10.0.3で丸と斜線を描いてプリントしましたが
100%・100%の掛け合わせではキレイです(これでおかしければ使い物になりません)
40%・60%位だとアミはかかりますが大きくガタつくことはないですね
アミを使用してコントロールしているので多少は仕方ないでしょう

Illustrator9から下位バージョンに落としたときのパスのガタつきかとも思いましたが
あれは曲線ですし、ほかのプリンタでOKということはプリンタですかね

まだ保証期間でしょうから見てもらったら…

このプリンタの欠点は(使用して気が付きました)
薄めの特色を100%で使用してもアミがかかることです
» 5737
[5737]Re^4: 何か手はないでしょうか 投稿者:横から 投稿日:2002-11-09 09:43:00
ML9500を購入して1ヶ月の者です、先程JISマーク等をダウンロードして5ミリ程度に
縮小して出力しましたが、問題なく綺麗に印字されておりますよ。
私は半分素人の名刺屋さんよりもっと素人ですが購入してからは特別な設定は何もして
いませんので、やはり一度見てもらった方が良いと思います。
なにしろまだ新しいプリンターですのでメーカーのホームページにもQ&Aがありませんしね。
» 5745
[5745]Re^5: 何か手はないでしょうか 投稿者:半分素人の名刺屋 投稿日:2002-11-12 18:02:00
> ML9500を購入して1ヶ月の者です、先程JISマーク等をダウンロードして5ミリ程度に
> 縮小して出力しましたが、問題なく綺麗に印字されておりますよ。
> 私は半分素人の名刺屋さんよりもっと素人ですが購入してからは特別な設定は何もして
> いませんので、やはり一度見てもらった方が良いと思います。
> なにしろまだ新しいプリンターですのでメーカーのホームページにもQ&Aがありませんしね。

いろんな方からお返事をいただきましてありがとうございました。
結論から申しますと、やはり無理なようです。
メーカーのテクニカルサポートセンターにデータを送って
本日返事を頂いたのですが、ジャギーに関しては、
どうしても色の掛け合わせ等では出てくるということでした。
やはり、オプションを合わせても70万円弱ぐらいのカラープリンター
にそこまで求めるのは酷なようです。
確かに、カラーマネジメントによる色の再現性や
色の明るさ等及び画像のシャープさにおいては確かにいい線
迄いっているような気がするのだけに残念です。
今の原状ではその時々によって原稿のの適性にあったプリンターを
使っていくしかないとおもっております。
» 5749
[5749]Re^6: 何か手はないでしょうか 投稿者:マサ 投稿日:2002-11-13 13:13:00
> やはり、オプションを合わせても70万円弱ぐらいのカラープリンター
> にそこまで求めるのは酷なようです。

金額じゃなくてアミ点を使用しているOKI以外の機種を選べば良かったということでしょう。

たしかに10%くらいの罫線ですと???だもんね
線数をコントロール出来ればいいんですけどね…