新規にサーバー用マシンを購入
初めて質問させていただきます。
お知恵をお貸しください。
勤務先のデザイン事務所で、新規に、
サーバー用のマシンを購入することになりました。
現在のデータ管理の状況は、それぞれのマシンでデータを保存していて、
ある程度まとまったらROMに焼いています。
が、それまではバックアップもないという恐ろしい状態です。。。
（外付けハードもありません）
サーバー用といっても、高価なレンタルサーバーとかではなくて、
みんなで共通で使えるバックアップ保存先を作ろう、くらいです。
皆様はどのように管理されていますか？
winの方が安定するなども聞いたことがあるのですが、
macの方が扱いやすいでしょうか？
そのサーバーとつなぐ予定のマシンは3台で、すべてmac G4、OS9.Xです。
保存するデータはページ物の最終データが主で、
クォーク、イラレ、フォトショップのデータ類です。
どうぞよろしくお願いいたします。
お知恵をお貸しください。
勤務先のデザイン事務所で、新規に、
サーバー用のマシンを購入することになりました。
現在のデータ管理の状況は、それぞれのマシンでデータを保存していて、
ある程度まとまったらROMに焼いています。
が、それまではバックアップもないという恐ろしい状態です。。。
（外付けハードもありません）
サーバー用といっても、高価なレンタルサーバーとかではなくて、
みんなで共通で使えるバックアップ保存先を作ろう、くらいです。
皆様はどのように管理されていますか？
winの方が安定するなども聞いたことがあるのですが、
macの方が扱いやすいでしょうか？
そのサーバーとつなぐ予定のマシンは3台で、すべてmac G4、OS9.Xです。
保存するデータはページ物の最終データが主で、
クォーク、イラレ、フォトショップのデータ類です。
どうぞよろしくお願いいたします。
[sh_pig]-2004/11/26 11:52:40 [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)]
»
MacにOSX Serverいれて外付けFireWireのRAID5に保存しておけば
管理もそれなりに楽でしょう。
CD-Rはバックアップには不向きですのでDDS4などのTapeにも
吸い上げておけば２重保管になって安全性も向上すると思います。
単に一時保存場所として使うならNASでいいとは思いますが。
管理もそれなりに楽でしょう。
CD-Rはバックアップには不向きですのでDDS4などのTapeにも
吸い上げておけば２重保管になって安全性も向上すると思います。
単に一時保存場所として使うならNASでいいとは思いますが。
[わだ]-2004/11/26 12:06:32 [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)]
»
素早いご回答有り難うございます。
ええと。。。OSX Serverのページも見たのですが、
どういったものなのかよくわかりません。。。
勉強不足ですみません！
補足ですが、勤務先ではシステム的なことに
詳しい人がいません。
ですので、わたしが管理することになると思うのですが、
もうちょっとOSX Serverのこと知ってからでないと難しそうですね。。。
勉強します。
まずはお礼まで！
ええと。。。OSX Serverのページも見たのですが、
どういったものなのかよくわかりません。。。
勉強不足ですみません！
補足ですが、勤務先ではシステム的なことに
詳しい人がいません。
ですので、わたしが管理することになると思うのですが、
もうちょっとOSX Serverのこと知ってからでないと難しそうですね。。。
勉強します。
まずはお礼まで！
[sh_pig]-2004/11/26 12:34:40 [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)]
[KANI]-2004/11/26 12:40:22 [Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.5) Gecko/20041108 MEIS/6.0]
»
ご回答有り難うございます。
mac一台買う程度+αの予算でおさまれば良いな。。。
くらいだと思います。
安ければ嬉しいですけどある程度の安定性もほしいですし。
ただ、上記のような状態なので、あまり高い物を買っても
猫に小判！みたいになる不安がとてもあります。。。
目的は、全員で共通で使える保存先です。
自在に出し入れしたいので互換性は大事です。
（外付けハードを各自で、というようにはしたくないです）
最終データだけと言うよりは、デザインの履歴を残したいので、
容量が大きい方がいいです。
mac一台買う程度+αの予算でおさまれば良いな。。。
くらいだと思います。
安ければ嬉しいですけどある程度の安定性もほしいですし。
ただ、上記のような状態なので、あまり高い物を買っても
猫に小判！みたいになる不安がとてもあります。。。
目的は、全員で共通で使える保存先です。
自在に出し入れしたいので互換性は大事です。
（外付けハードを各自で、というようにはしたくないです）
最終データだけと言うよりは、デザインの履歴を残したいので、
容量が大きい方がいいです。
[sh_pig]-2004/11/26 12:59:52 [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)]
»
構築するサーバーとしての規模にも依りますが・・・
製作現場で使われてるMacが数台程度等、比較的小規模であり、
データの保管場所及び、バックアップ目的に簡単で安く組むなら
旧型で遊んでるマシンにOSXを入れるだけでも、充分運用出来ますよ、
保存用に、U-ATAでRAID-0を組めば安全だしなにより安い。
で、定期的にテープ等に吸上げれば良いと思いますよ。
製作現場で使われてるMacが数台程度等、比較的小規模であり、
データの保管場所及び、バックアップ目的に簡単で安く組むなら
旧型で遊んでるマシンにOSXを入れるだけでも、充分運用出来ますよ、
保存用に、U-ATAでRAID-0を組めば安全だしなにより安い。
で、定期的にテープ等に吸上げれば良いと思いますよ。
[KIRIN]-2004/11/26 13:04:05 [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)]
[KIRIN]-2004/11/26 13:05:08 [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)]
»
オマケで
単なるファイル置場として使うだけなら、通常のOSXでも充分。
ファイル共有でマウントして、放り込むだけ。
OSXもよくわからない、面倒だなぁ～と思うなら、
HotLine サーバー/クライアント これでもいけますよ
mac/win 混在でも OS9なマシンでもサーバーになります。
ファイルのUp/Dlはリジュームも効くので、途中で止めても再開できます。
何より、一番安上がりで扱いも簡単です。
単なるファイル置場として使うだけなら、通常のOSXでも充分。
ファイル共有でマウントして、放り込むだけ。
OSXもよくわからない、面倒だなぁ～と思うなら、
HotLine サーバー/クライアント これでもいけますよ
mac/win 混在でも OS9なマシンでもサーバーになります。
ファイルのUp/Dlはリジュームも効くので、途中で止めても再開できます。
何より、一番安上がりで扱いも簡単です。
[KIRIN]-2004/11/26 13:12:34 [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)]
»
ご回答有り難うございます。
上記の通り、使用しているmacは3台です。
小規模です。
ただ、遊んでるmacすらないです。
中古で旧式macを買って、OSXを入れればいいのでしょうか？
OSXてOSX Serverではなくて単純にOSですか？
U-ATAて。。。
こんなことすら分からないわたしでも運用できますでしょうか。。。
上記の通り、使用しているmacは3台です。
小規模です。
ただ、遊んでるmacすらないです。
中古で旧式macを買って、OSXを入れればいいのでしょうか？
OSXてOSX Serverではなくて単純にOSですか？
U-ATAて。。。
こんなことすら分からないわたしでも運用できますでしょうか。。。
[sh_pig]-2004/11/26 13:15:08 [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)]
[Katsuya]-2004/11/26 13:30:21 [Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.11]
»
>OSXてOSX Serverではなくて単純にOSですか？
そうです、通常販売されているOSXで代用できますよ。
サーバーパッケージだと管理ツール等多数搭載されていますが、
運用管理がちょっと面倒かもしれませんね、スキルは必要です。
U-ATA → Ultra-ATA です
SCSIに比べ大容量で単価が安い高速ドライブですよ、
200Gクラスでも1.5万以内で購入できます。
旧型マシン、初代G3-MT型か、ポリタンB/W G3
OSX-10.2x or 10.3x + ATAカード（RAIDカードなら尚良い）、
メモリ512M+ATAカード+ドライブ２or４台搭載でも10万以内かな？
そうです、通常販売されているOSXで代用できますよ。
サーバーパッケージだと管理ツール等多数搭載されていますが、
運用管理がちょっと面倒かもしれませんね、スキルは必要です。
U-ATA → Ultra-ATA です
SCSIに比べ大容量で単価が安い高速ドライブですよ、
200Gクラスでも1.5万以内で購入できます。
旧型マシン、初代G3-MT型か、ポリタンB/W G3
OSX-10.2x or 10.3x + ATAカード（RAIDカードなら尚良い）、
メモリ512M+ATAカード+ドライブ２or４台搭載でも10万以内かな？
[KIRIN]-2004/11/26 13:30:28 [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)]
»
失礼ながら、パソコンにあまり詳しくなさそうなので、
Katsuyaさんと同じく
LAN接続型のHDDドライブに一票。
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/h/hd-htgl_r5/
わぉ、1TBでも10万円...
RAIDにも対応してますし、いいんじゃないですか？
Katsuyaさんと同じく
LAN接続型のHDDドライブに一票。
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/h/hd-htgl_r5/
わぉ、1TBでも10万円...
RAIDにも対応してますし、いいんじゃないですか？
[がび]-2004/11/26 13:57:17 [Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox/1.0]
[KANI]-2004/11/26 14:13:02 [Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.5) Gecko/20041108 MEIS/6.0]
»
そうなんですよねぇ＞KANIさん
私も見ていて気づいたんですが...
sh_pigさんのところはMacしかなさそうですし...
でも、49800円のWinパソコン買っても
15万ぐらいで済みますから、お勧めだとは思います。
私も見ていて気づいたんですが...
sh_pigさんのところはMacしかなさそうですし...
でも、49800円のWinパソコン買っても
15万ぐらいで済みますから、お勧めだとは思います。
[がび]-2004/11/26 14:21:33 [Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox/1.0]
[KIRIN]-2004/11/26 15:07:38 [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)]
»
> ん～～NAS ですか～
> でもあれ、使勝手悪いです・・・FTP経由だし
NASなので当然AFPでしょう。
逆にFTPが使えるNASの方が少ないと思いますよ。
> NASサーバーからローカルに一度落さないとテープにも落とせないです。
Retrospect使えば出来ないことではありませんね。
> 旧型MT筐体G3に、ATAカード刺してHDD 4台積んでサーバーにする方が安いです、ハイ。
４台も積んだら電源容量が不足します。
またRAID5はどのように実現しますか？
HotSwapじゃないとリカバリ以前にシャットダウンでvtoc壊されてしまうコトもありますね。
ということで私はRAID5搭載のNASが元発言者の方には向いていると思います。
> でもあれ、使勝手悪いです・・・FTP経由だし
NASなので当然AFPでしょう。
逆にFTPが使えるNASの方が少ないと思いますよ。
> NASサーバーからローカルに一度落さないとテープにも落とせないです。
Retrospect使えば出来ないことではありませんね。
> 旧型MT筐体G3に、ATAカード刺してHDD 4台積んでサーバーにする方が安いです、ハイ。
４台も積んだら電源容量が不足します。
またRAID5はどのように実現しますか？
HotSwapじゃないとリカバリ以前にシャットダウンでvtoc壊されてしまうコトもありますね。
ということで私はRAID5搭載のNASが元発言者の方には向いていると思います。
[わだ]-2004/11/26 15:49:17 [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)]
[KANI]-2004/11/26 15:49:21 [Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JPM; rv:1.7.5) Gecko/20041108 MEIS/6.0]
»
皆様どうも有り難うございます。
頭からケムリが出そう。。。
膨大なデータ量と回答の素早さに感激してしまいました。
winで設定してLANでつなぐHDDはたぶん以前の会社で使用していたタイプだと思うのですが、
メンテナンスや設定などは業者に任せていたので
わたしが使用できるか不安です。。。
（そんなに難しくなかった気はするのですが）
また別の会社では普通の余ってたmac(OS9)一台に外付けHDDつないで
サーバー代わりにしていました。
（このやり方はさすがにわたしでもできました。。。）
もうちょっと勉強しないと、質問してもだめですね。
皆様ほんとうにすみません。。。
頭からケムリが出そう。。。
膨大なデータ量と回答の素早さに感激してしまいました。
winで設定してLANでつなぐHDDはたぶん以前の会社で使用していたタイプだと思うのですが、
メンテナンスや設定などは業者に任せていたので
わたしが使用できるか不安です。。。
（そんなに難しくなかった気はするのですが）
また別の会社では普通の余ってたmac(OS9)一台に外付けHDDつないで
サーバー代わりにしていました。
（このやり方はさすがにわたしでもできました。。。）
もうちょっと勉強しないと、質問してもだめですね。
皆様ほんとうにすみません。。。
[sh_pig]-2004/11/26 16:01:18 [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)]
»
安価 な NAS（I・O-DATAやBUFFALO）に搭載されている
AppleTalk ファイル共有ソフトの netatalk はまだバー
ジョンが低いハズなので、Mac OS X 運用を視野に入れ
ると待ちです。Mac OS 9 程度のファイル共有でいいの
なら量販店で簡単に入手できるしコストパフォーマンス
はすこぶるいいのではないかと思います。
安価路線としては、変わりだね
http://www.yano-el.co.jp/products/yfs-cd/
こんなのもありますけれども、AT互換機が余っている現
場なんてないって話もあります。
安価路線もいいですが、故障時の対策なども自分で講じ
ておく必要があり結局高くついたりしますので注意が必
要ですね。
# 安価な シングルドライブ NAS 2台＋Retrospect がい
# いかなあと思いますが、どう構築するかの方が問題か
# もしれません。
AppleTalk ファイル共有ソフトの netatalk はまだバー
ジョンが低いハズなので、Mac OS X 運用を視野に入れ
ると待ちです。Mac OS 9 程度のファイル共有でいいの
なら量販店で簡単に入手できるしコストパフォーマンス
はすこぶるいいのではないかと思います。
安価路線としては、変わりだね
http://www.yano-el.co.jp/products/yfs-cd/
こんなのもありますけれども、AT互換機が余っている現
場なんてないって話もあります。
安価路線もいいですが、故障時の対策なども自分で講じ
ておく必要があり結局高くついたりしますので注意が必
要ですね。
# 安価な シングルドライブ NAS 2台＋Retrospect がい
# いかなあと思いますが、どう構築するかの方が問題か
# もしれません。
[CL]-2004/11/26 17:03:38 [Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firefox/1.0]
»
わださん
＞４台も積んだら電源容量が不足します。
ちなみに、後期型MT筐体のG3 に HDD-４台迄ならいけてます。
まぁ～程度問題ですかね、予算と規模により。
製版出力現場のサーバーとしてなら、RAID-5もと思いますが、
小規模オフィスだと、RAID-1でも充分かと思いますが・・
OSXなら10.2xでもジャーナリングを有効にできるし、TeraStationだと
交換ドライブは専用品指定なので保守の面で辛いかも(RAIDの場合）。
基本的にHDDは消耗品ですから定期交換部品扱いでしょ？
具体例として、ウチで動かしてるサーバー
MT/G3-300(G3-500に換装)ベースにU-ATAカード２枚刺し、
HDDドライブ用に補助電源、80G-２台/120G-2台/200G-2台を
10.2.8にてRAID-1運用（補助電源はATX2.1規格350wを流用）
＞４台も積んだら電源容量が不足します。
ちなみに、後期型MT筐体のG3 に HDD-４台迄ならいけてます。
まぁ～程度問題ですかね、予算と規模により。
製版出力現場のサーバーとしてなら、RAID-5もと思いますが、
小規模オフィスだと、RAID-1でも充分かと思いますが・・
OSXなら10.2xでもジャーナリングを有効にできるし、TeraStationだと
交換ドライブは専用品指定なので保守の面で辛いかも(RAIDの場合）。
基本的にHDDは消耗品ですから定期交換部品扱いでしょ？
具体例として、ウチで動かしてるサーバー
MT/G3-300(G3-500に換装)ベースにU-ATAカード２枚刺し、
HDDドライブ用に補助電源、80G-２台/120G-2台/200G-2台を
10.2.8にてRAID-1運用（補助電源はATX2.1規格350wを流用）
[KIRIN]-2004/11/26 18:03:31 [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)]
»
> ちなみに、後期型MT筐体のG3 に HDD-４台迄ならいけてます。
ファイルサーバーならマージン少なすぎるというコトです。
あら、下の方に補助電源と書かれていますが、それは？
> 製版出力現場のサーバーとしてなら、RAID-5もと思いますが、
> 小規模オフィスだと、RAID-1でも充分かと思いますが・・
バックアップ場所としての利用ですので、普段メンテナンスとかしないだろうという前提です。
またRAID1はリカバリー時に全ての作業が止まります。
大きなHDDであればある程、停止時間が長くなります。
よってバックアップ場所として利用するだけだとしても、
ファイルサーバーとしては不適格。
ファイルサーバーならマージン少なすぎるというコトです。
あら、下の方に補助電源と書かれていますが、それは？
> 製版出力現場のサーバーとしてなら、RAID-5もと思いますが、
> 小規模オフィスだと、RAID-1でも充分かと思いますが・・
バックアップ場所としての利用ですので、普段メンテナンスとかしないだろうという前提です。
またRAID1はリカバリー時に全ての作業が止まります。
大きなHDDであればある程、停止時間が長くなります。
よってバックアップ場所として利用するだけだとしても、
ファイルサーバーとしては不適格。
[わだ]-2004/11/26 20:00:53 [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)]
»
HDDの搭載台数見ました？
データ用に6台、起動用1台、都合7台動かしてるので補助電源を使ってます。
起動含め、4台迄は問題無しでしたよ、連続16ヵ月稼動済。
その後増設して現在9ヵ月目。
＞mac一台買う程度+αの予算でおさまれば良いな。
この程度の予算で、HotSwap交換可能なRAID-5組めます？
TeraStation HD-H1.0TGL/R5
これ、どこにもHotSwapの記述は無さそうだし、何より専用品ドライブですから、トラブルを起した場合の復旧で問題かと。
まして、交換ドライブがいつまで供給されるかも問題。
汎用のドライブが使えない時点で私なら見送りますが・・・
わださんの要求スペックを満たそうとした場合、
専用コントローラを内蔵したRAID-5システムを組むしか無いことになっちゃいますね、これだと確実に100万近い金額かと。
データ用に6台、起動用1台、都合7台動かしてるので補助電源を使ってます。
起動含め、4台迄は問題無しでしたよ、連続16ヵ月稼動済。
その後増設して現在9ヵ月目。
＞mac一台買う程度+αの予算でおさまれば良いな。
この程度の予算で、HotSwap交換可能なRAID-5組めます？
TeraStation HD-H1.0TGL/R5
これ、どこにもHotSwapの記述は無さそうだし、何より専用品ドライブですから、トラブルを起した場合の復旧で問題かと。
まして、交換ドライブがいつまで供給されるかも問題。
汎用のドライブが使えない時点で私なら見送りますが・・・
わださんの要求スペックを満たそうとした場合、
専用コントローラを内蔵したRAID-5システムを組むしか無いことになっちゃいますね、これだと確実に100万近い金額かと。
[KIRIN]-2004/11/26 21:26:31 [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)]
»
> HDDの搭載台数見ました？
はい。
> 起動含め、4台迄は問題無しでしたよ、連続16ヵ月稼動済。
全てのHDDやATAカードで大丈夫なわけじゃないと思いますよ。
そういった意味でサーバーだから危険だと申し上げているだけです。
> この程度の予算で、HotSwap交換可能なRAID-5組めます？
ヤノのN-RAIDあたりなら30万程度なのでsh_pigにはお勧めかと。
> TeraStation HD-H1.0TGL/R5
私はこの機種については言及しておりませんので、、、、
ところでNASだとFTPというのは誤りですよね？
はい。
> 起動含め、4台迄は問題無しでしたよ、連続16ヵ月稼動済。
全てのHDDやATAカードで大丈夫なわけじゃないと思いますよ。
そういった意味でサーバーだから危険だと申し上げているだけです。
> この程度の予算で、HotSwap交換可能なRAID-5組めます？
ヤノのN-RAIDあたりなら30万程度なのでsh_pigにはお勧めかと。
> TeraStation HD-H1.0TGL/R5
私はこの機種については言及しておりませんので、、、、
ところでNASだとFTPというのは誤りですよね？
[わだ]-2004/11/26 21:53:06 [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)]
»
ふむ、ヤノ N-RAID 4ドライブモデル、悪く無さそうですねUPS対応だし
あとは導入先の予算次第かな？
参考用にスペック-ヤノ電器
http://www.yano-el.co.jp/products/n-raid/spec.html
初期のNASでは、netatalkでの接続が全然だめでFTPで動かしたのしか頭に無かったので。
NASは端っから考慮に入れてなかったのが本音。
あとは導入先の予算次第かな？
参考用にスペック-ヤノ電器
http://www.yano-el.co.jp/products/n-raid/spec.html
初期のNASでは、netatalkでの接続が全然だめでFTPで動かしたのしか頭に無かったので。
NASは端っから考慮に入れてなかったのが本音。
[KIRIN]-2004/11/26 22:30:37 [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)]
[sh_pig]-2004/11/28 12:58:52 [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)]
»
初めてコメントします。
私も含めて皆さん経験則から会得されているはずです。
私が販社の営業ならやはりユーザーさんが何を優先されるのかで提案内容は変わると思います。
はじめからドーンと一揃えするのか？ ステップbyステップで行くかなど
予算
管理運用の簡便さ
空きマシンの転用
ユーザさんのLAN環境（Mac / Win 混在？、
Mac だけ？、
Win中心？）
バックアップ体制については？
社内共有のみ？ 外部との共有は？
誰が管理運用されるのか？ その方のスキルは？
… etc.
その辺を整理されると良いと思いますよ。
私も含めて皆さん経験則から会得されているはずです。
私が販社の営業ならやはりユーザーさんが何を優先されるのかで提案内容は変わると思います。
はじめからドーンと一揃えするのか？ ステップbyステップで行くかなど
予算
管理運用の簡便さ
空きマシンの転用
ユーザさんのLAN環境（Mac / Win 混在？、
Mac だけ？、
Win中心？）
バックアップ体制については？
社内共有のみ？ 外部との共有は？
誰が管理運用されるのか？ その方のスキルは？
… etc.
その辺を整理されると良いと思いますよ。
[fumu2]-2004/12/01 01:01:59 [Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/125.5.5 (KHTML, like Gecko) Safari/125.]
