» 001
バウンディングボックスを表示して下さい。

どこのメニューにあったかは忘れたので、
ヘルプか何かで検索して下さい。

» 002
●メニュー→画面→バウンディングボックスを隠す
↑でバウンディングボックスが出ると思います。

» 003
))仕方なく拡大・縮小ツールを使っていますが、とても不便です。

拡大縮小ツールがお気に召さないのであれば、自由変形ツールを使ってはいかがでしょう？

いつも不思議に思うのですが、通常「バウンディングボックスを表示」にしている人は、どうやって四角形オブジェクトの角と角を合わせているんでしょうね？　整列パレットでも使っているんでしょうか。それともそもそもそういう操作なんてしないのかな？

» 004
＞どうやって四角形オブジェクトの角と角を合わせているんでしょうね？

ふぁんてーるさんは、普段どうやって合わせてるんですか？

» 005
>>004 名前:gya
通常「バウンディングボックスを表示」にしている人は、どうやって……
ということはバウンディングボックスを表示しないでスナップさせて合わせてるんでしょ。
それぐらい分かりませんか？

» 006
＞それぐらい分かりませんか？

わざわざ荒らしに出てこないでください。

そのくらい分かりますよ。
何か他にも、自分が知らずにいるやり方でもあるかと思ったので書いたのです。

» 007
文を読めば分かるような事をわざわざ
>>普段どうやって合わせてるんですか？
なんてする方がよほど煽ってるように見えますが。

» 008
文字って、感情が読み手に左右されるから難しいですね。
純粋に質問してるのに、煽ってるように取られてしまうんですから。

もういいです。余計なこと聞いてスイマセンでした。

» 009
責任転嫁しないように。
あなたに読解力がなかった事が原因です。

» 010
お前に説教される理由はない

» 011
＞gyaさん
))ふぁんてーるさんは、普段どうやって合わせてるんですか？

005の匿名さんの言う通り、ポイントのスナップで合わせてます。
そんな私のことはどうでもよくて、他の人がどうやってるのか、
知りたかったんですけどね。それこそ、私の知らないやり方があるのでしたら、教えて欲しいところです。そうすれば、いちいち
「とつぜん拡大縮小できなくなりました、助けてください」って質問に
イライラしなくても済むんじゃないかと思ったんですけど。

たぶん、バウンディングボックスがデフォルトになったのは、
Freehand対抗ではないかと邪推しているのですが、
Illustratorから入った私には、あれのどこが使いやすいのかさっぱり
理解できんのです。あの状態のまま、ドラッグでオブジェクトの
角と角を合わせるやり方、どなたか教えていただけないでしょうか？
＞世にあまたいると思われるバウンディングボックス派の方々

ちなみに、＞gyaさん
))文字って、感情が読み手に左右されるから難しいですね。
))純粋に質問してるのに、煽ってるように取られてしまうんですから。

質問と同時に、「自分はこうやってます」って情報を書き込んでくれていたら、
「荒らし」だなんて言われなかったんじゃないかと思いますよ。
そういうレスなら、少なくとも私は「荒らし」だとは思いません(^^)。

» 012
自由変形の時に出るバウンディングボックスならコマンドキーでいけるんだけど
常時表示のバウンディングボックスだとそれが出来ないんだよね。
そっちでもコマンドキーで出来ればいいんだけど。

» 013
スマートガイドを常時表示してますよ。
最初ウザかったけど、慣れると気にならない。

» 014
> 「とつぜん拡大縮小できなくなりました、助けてください」って質問に
>イライラしなくても済むんじゃないかと思ったんですけど。

おまえ何様？　おまえがいらいらしないように
質問者は気をつかわないといけないのか？？

デザインの仕方によっちゃいろいろやり方がある。
バウンディングボックスの直感的な
拡大縮小は正直かなり便利....
拡大縮小ツールにいちいち変更するのがうっとおしいから
こういう質問が上がっているのに
自由変形ツールを使えば....などと
質問者の意図を全く把握できてないことが明らかな解答を
偉そうに述べ、そのうえこの質問に苛ついてるわけだ？

いろんなところであんたの名前みるけど
ろくな解答してないよな....なのになんでいちいち
コテハンで顔出すの？　いらつくならひっこんでたら？

» 015
おまえ何様？
何無意味なレスを偉そうにダラダラと書いてるの？
そんなに自分の無能さを晒したいの？

» 016
恥ずかしいから“匿名の板”以外に書き込まないでください。＞シンプルスマイル＝KO＝へも

» 017
＞012匿名さん
そう、そうなんですよね。
だからますます常時表示のバウンディングボックスに頼りたがる人の
気持ちがわからなくて。
操作の種類ごとにツールを持ち変えるのがIllustratorの流儀だと思っていたので、それを逸脱するようなバウンディングボックスの常時表示は、自分には馴染めません。それでも簡単に表示を切れるから、助かりますけど。

＞013匿名さん
すみません、試してみたけど、スマートガイドじゃオブジェクトの角と角を合わせる助けにはならないようです（@OSX&Ill.10）。せめてポインタが白くなれば、見当がつくんですけどねぇ。ほんと、他の人はどうしてるんでしょう？

＞へもさん
あんた、優しい人だねぇ。「イライラしなくても済むんじゃないかと思った」と書いただけで、質問する人が私に気を使うんじゃないかと心配してくれるなんて。その優しさ、見習いたいです。
でも、私は別に「私がイライラするような書き込みは禁止」なんて意味で上記の発言を書いたわけじゃないですよ（どこかでそんなことは書いたかもしれないけど(^^;)）。
そもそも、そんなことを気にするような人なら、ハナから、ヘルプどころかメニューコマンドも調べずに他の人に質問するような真似はしないでしょ(^^)。

))拡大縮小ツールにいちいち変更するのがうっとおしいから

あれ、元の質問では「拡大縮小ツールが使いにくい」という趣旨だと思ったのですが、勘違いでしたか。これは失礼しましたm(_ _)m＞皆様。しかし、私は上でも書いたように操作の種類によってツールを持ち変えるのがIllustratorの流儀だと思っているので、拡大縮小するならツールを持ち変えた方が幸せになれると思いますよ、という意図だととらえていただけると幸いです(^^;)。

» 018
どっこいさん、こばだよ。一体、何のマネ？
このスレッドを読んでいる人はわからないでしょうから、説明します。
回答者の001の「コスゲタカシ」、002の「ええ」、004の「gya」、
011「ふぁんてーぬ」、012と016の「匿名」は、すべて同一人物
です。他のスレッドにも「たこらー」とか「どっこい」という名で投稿
しています。ひとつのスレッドの中でいくつかの名前を、使い分けて
芝居をやっているのです。「イラレ8のスウォッチライブラリの更新」
というスレッドでは自分が「すず」と名乗ってスレッドをたて、
「どっこい」の名で一番目に回答を書き込んでいます。まさに、自作
自演。自分の知識をみんなに教えたかったのでしょうか。
スレッドがたつと、大体、最初に回答を書き込んでいます。時間があって、
投稿が好きなんでしょう。投稿自体は、誰もが意見を述べる手段であって
悪いことではないのですが、一人芝居というのは、一体、なんでしょう？

» 019
こばさんありがとうございます。今まさに真面目に書き込むところでした。
きっと一人芝居しているのは、説明書をコ○ーするの忘れて、遠回しに使い方を聞いてるんでしょうｗ
う～ん。しかし誰を信用すればよいのやら…

» 020
＞こば　さん

「匿名」で書き込む人物をいちいち見分ける必要もないと思いますが、
あなたが“同一人物です”と言い切って書き並べたHNの中に、
明らかに「匿名」とは別の方がいますよ。
（しかもHN間違ってるし…）
以前からこの掲示板を見続けている人ならわかります。
根拠もなく勝手な思い込みでわかったようなことを書くのは問題あると思いますが。
別スレでの発言も読みましたが、もう少し投稿の際は慎重になられるべきかと。

» 021
あとから気づいたのですが、こばさんはほかのトピックにも同じことを書かれています。
ほかの利用者にとって不利益な書き込みだと私は思います。
反論などあれば、すでに“駄トピック”と化している「匿名の板」へ。

http://gande.co.jp/cgi-momoco/momoco.cgi?btype=pc&mode=tp&ord=new&page=1&file=20051021235507

» 022
＞どっこいさん、こばだよ。一体、何のマネ？
このスレッドを読んでいる人はわからないでしょうから、説明します。
回答者の001の「コスゲタカシ」、002の「ええ」、004の「gya」、
011「ふぁんてーぬ」、012と016の「匿名」は、すべて同一人物
です。

一体、何を言っているの？

＞001の「コスゲタカシ」

多分オレのことだと思うけど、オレは001（とこの書き込み）しかしてねえゾ。

とんでもない言いがかり。

» 023
[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1] 001
[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1] 002
[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1] 004
[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1] 011
[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1] 012
[Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.5.1 (KHTML, like Gecko) Safari/312.3.1] 016

↑まさかこれを見て言っているんじゃあるまいな。
アタマ痛くなってきた。

» 024
＞どっこいさん、こばだよ。一体、何のマネ？
このスレッドを読んでいる人はわからないでしょうから、説明します。
回答者の001の「コスゲタカシ」、002の「ええ」、004の「gya」、
011「ふぁんてーぬ」、012と016の「匿名」は、すべて同一人物
です。

一体、何を言っているの？

＞001の「コスゲタカシ」

多分オレのことだと思うけど、オレは001（とこの書き込み）しかしてねえゾ。

とんでもない言いがかり。

» 025
あはは。
二重投稿になっちゃった。
024と025（025、これ）はなかったことにしておいて下さい。

» 026
>まさに、自作自演。自分の知識をみんなに教えたかったのでしょうか。
>一人芝居というのは、一体、なんでしょう？

そりゃ、お前だろ。
アホくさ。
使えネー野郎だよ。こばってさ。

» 027
質問者です。
「画面」「バウンディングボックスを表示」となっていなかったからのよです。
　あまりにも初歩的で失礼しました。

　違う話題で盛り上がっていますが、ここで終わりにしてください。

» 028
こばです。
BUGさん、私も名前を出して書き込んでいる以上、
うかつなことは、言えません。ウラをとっていても
今後のことを考えると言えないこともあるのです。
証拠隠滅、偽装などされることがあるからです。
匿名を見分ける方法はあります。だからこそ、
インターネットを使った犯罪でも、逮捕者が出る
わけです。今回の場合、023番のコスゲさんが書いて
いるように、書き込みの際の名前、日付けのあとに
出るスペックを照合してみました。022番と023番
ではコスゲさんはパソコンを変えて書き込んでいる
から001番とは、スペックが違っています。私の
あげたナンバー、001、002、004、011、012、
016、加えて006、008のスペックを比べてみて
ください。このスペックはパソコンの環境という
ことです。いくら、何人かが同じ環境のパソコンを
使っているからといって、こういう偶然は、そう、
あるものではありません。（同じスペックが、
まったく無いというわけではありません）
たとえばBUGさんと同じスペックをみつけようと
しても、簡単に見つかるものではありませんよ。
他から指摘される前に言っておきますが、私の
マシーンから出るスペックは表示が短いため、同じ
ものを他で見ることがあります。

コスゲさん、文面を読んでいると、どっこいさん
とは違うようですね。023番で「まさか、これを
見て言っているんじゃあるまいな」とおっしゃっ
ているので、おわびすると同時にお願いですが、
このスペックの解説をしていただけると助かるの
ですが。

なお、掲示板の見方をよく知らない人のために。
掲示板はクリックしただけでは、最新の20件しか
表示されません。それ以前の書き込み（今回は
008番より以前）を見る場合はスレッドの一番
最後の「最初から表示」をクリックすると表示
されます。

» 029
その後の経過もROMはしてましたが、もう我慢できないんで書きます。

勝手に詮索して、勝手に同一人物に仕立て上げて中傷する、どこまで腐ってるんですかここは？
まぁ、この書き込みも信用してくださらないんでしょうけど。
私は名前を変えてまで書き込んだりしてません。

» 030
もう来るな。

» 031
011のふぁんてーぬって、たぶん私のことだと思うのですけど（なんかおいしそうな名前だ…(^^;)）、いったいどう裏を取ると、私と他の方々が同一人物ということになるのか、興味深いところです。

ブラウザ環境は、多分Tigerに移行しないでPantherのまま最新のパッチをあてていると、おんなじ環境になるんじゃないでしょうかね。

ちなみに、この書き込みは会社から（こっそり）書き込んでいるので、ブラウザ環境も違ってます(^^);。

» 032
Macの環境なんて、大したバリエーションがあるわけじゃないし、そんなもので個人の特定が出来るはず無いでしょ。
血液型と星座と干支を組み合わせて個人を特定しようとするのと大差の無い話としか思えません。

こばさん、これ以上「勝手な」推測で言わないようにしてくださいね。

» 033
>私も名前を出して書き込んでいる以上、
うかつなことは、言えません。ウラをとっていても
今後のことを考えると言えないこともあるのです。
証拠隠滅、偽装などされることがあるからです。
匿名を見分ける方法はあります。だからこそ、
インターネットを使った犯罪でも、逮捕者が出る
わけです。

こばさん、あなたが言っている事とやっている事がメチャクチャですよ。
「書き込みの際の名前、日付けのあとに出るスペックを照合してみました。」とありますがこの「スペック」はWebブラウザのuserAgent名だと言う事は分かりますか？
こんなものあなたの言うように簡単に偽装出来るのでユーザを特定する事は出来ませんよ。

>このスペックの解説をしていただけると助かるのですが。

あなたはこの「スペック」が何を意味するのか分からないで人を勝手に荒し呼ばわりしているのですか？

そろそろ、みなさんに謝罪した方がいいんじゃないの？

» 034
とりあえず、こばさんが
>>たとえばBUGさんと同じスペックをみつけようと
>>しても、簡単に見つかるものではありませんよ。
とおっしゃるBUGさんと同じ環境にしてみました。
（これだけの為にOPERAをインストールしてしまった...）
私はBUGさんではありませんよ、念のため。

あと、前半でHTTP_USER_AGENTを解析して個人を特定したみたいな事を書かれていますが、その後、
>>このスペックの解説をしていただけると助かるのですが。
とおっしゃるあたり、矛盾を感じます。

上記でいろいろな方が突っ込んでいるので深く突っ込むのは止めますが、こばさんが根拠としていること（HTTP_USER_AGENT）の理解は間違っています。

» 035
ウェブブラウザのバージョンが同じなら

» 036
どこから誰が投稿しても同じものが出ますよ

» 037
分かりましたか?

» 038
こばが相当恥ずかしいことになっているね。

» 039
こば、いてぇ
IP晒せ

» 040
こばです。
gyaさん、ふぁんてーるさん、たこらーさん、その他、名前を出したみなさん、
あやまります。軽卒なことを書いてごめんなさい。これからは、気をつけます。
許してください。018番の書き込みは取り消します。030番で「もう来るな」
と言ったのは、私ではありません。私と同じスペックをもった方の「なりすまし」
です。028番は、一般論ということで読んでください。

ここから下は、私のたわごとです。興味ない方は、他のスレッドへどうぞ。
みなさんの、つっこみは「偽装できる」ということを証明なさっただけでは？
私は、私が書き込んだ10月31日以前の書き込みの、多くは偽装してないと
思ったのですが。なお、「荒らし」や「なりすまし」は、このスペック、
すなわち変数を偽装するそうです。「特定できない」というにも、かかわらず。
035番から037番の某さんのアイデアはおもしろいですネ。でも、意味が
わかりません。同じものがでますよと言った割には、同じスペックは出てい
ませんが。1台のパソコンで3台と見せかけたということでしょうか。
gyaさんも、このスレッドの最初のところで、いろいろ、つっこまれて大変
でしたね。たしかに、このサイト、最近、不良外骨人がいるようです。

ふぁんてーるさん、まちがえて「ふぁんてーぬ」なんて、ごめんネ。おわびに
お食事でも、ご一緒に（？）。
それは、ともかく、私のやってる事に興味をもたれた唯一の方なので、
おもしろいサイトをお教えします。

http://eazyfox.homelinux.org/etc/Browser_OS.htm ここへアクセス
すると、このサイトの訪問者のデータが紹介されています。

http://www.hanamoku.com/env/ ここへアクセスするだけで、自分の
パソコンの変数が表示されます。

http://www.jikenbo.net/envchk/ インターネット事件簿です。

http://www5.plala.or.jp/vaio0630/proxy/proxy.htm [インターネット
上では個人情報が集められているということは周知の事実」「悪用者を特定
することは可能です」というコワーイ、サイトです。

» 041
ここまで無知だとは、しかもまだUserAgentの事を分かってないらしい。
それにまったく反省していない様だな。

» 042
OS Xですが、ターミナルを少しいじってSafariにDebug機能を追加すると、
UserAgentを自由に切り替えられますね。Mozilla 1.1とかWindows MSIE 6.0とか．．．
本来はブラウザの仕様による文字化け対策ですが。

» 043
さんざん荒らしておいて、ムシが良すぎるんじゃないでしょうか。
正直、これだけ中傷されて気分が悪いし、腹立たしいです。

» 044
>ウラをとっていても今後のことを考えると言えないこともあるのです。
証拠隠滅、偽装などされることがあるからです。

あなたがとったウラとは一体何だったのでしょう。
書き込み時のIPを特定できたのでしょうか？

> みなさんの、つっこみは「偽装できる」ということを証明なさっただけでは？

違います。
UserAgentは書き込んだ人物を特定する判断材料になり得ないことを説明しているだけです。
貴方1人がそれを理解していないために。

根拠もなく「偽装だ」「芝居だ」と他人を中傷したことは
「ごめんなさい」「気をつけます」で済ませておきながら、
低レベルな知識を自慢するかのように披露する貴方の神経を疑います。

» 045
こばさんへ

>ウラをとっていても今後のことを考えると言えないこともあるのです。
証拠隠滅、偽装などされることがあるからです。

前にも言ったけれど、自分でこのような事を言っておきながら、意味をわかっていないだろお前は！

お前のとったウラとはなんだよ! コラ！

そう簡単にはInternet上で個人の特定なんて出来んぞ。いろんな壁があるからな。

> [インターネット上では個人情報が集められているということは周知の事実」

Internet上でなくても個人情報はたくさん集められているこれど...

お前ってワンクリックやフィッシングのいいカモになりそうだな。

素直に謝罪して反省しているようなら個人的には許そうと思っていたけれど、これではとうてい許せませんね。

ちなみに世間一般には貴方の事を「荒らし」といいます。

» 046
もぉ～ホント、メーワクな野郎だな。
反省の色がネーんだよ！反省の色が！
自分が間違ったことをしたと思ったのなら、グチグチ言いわけせずに素直に謝ればいいんだよ！
素直に謝罪して反省すれば、こっちだって「じゃあ許してやろうか。」ってなるんだろうが！
なぁ？たこらー？やったんだよな、お前？

» 047
>なぁ？たこらー？やったんだよな、お前？

なにを？　なにか勘違いされていませんか？

» 048
で、こばはフェードアウトなの？
アプリのコピーの件でもそうだけど、ひどい荒らしだな。

» 049
なんだこりゃ。すべてわかってての釣りなのか...?

>>某さんのアイデアはおもしろいですネ。でも、意味が
わかりません。同じものがでますよと言った割には、同じスペックは出てい
ませんが。

マシンのスペックではなくてウェブブラウザのスペックですから。
3種類のブラウザを立ち上げて書き込んだだけなんですが...。
ブラウザのバージョンが同じなら同じものがでますよ。
つまりウェブブラウザが違えば、異なる情報が出ると。