透明部分

» 001
イラレ9上にepsを配置してるってのがそもそも間違い。

配置するフォトショップ画像でおすすめは、「pdf」「tiff」。
レイヤーあるならpsdもいいけど、無駄に重いだけ。
pdfはtiffに比べ、ファイル容量も少ない、もちろん埋め込む必要もない。

配置したEPSをフォトショでpdfかtiffで別名保存する。
そいつをイラレ9上でepsリンクの置き換え。

» 002
>>001
普通はEPSを配置するよ。

» 003
eps画像を配置するのって間違いですか・・・？
tiffはクリッピングパス保存できませんよね？
その場合はpsdにするのが普通なのでしょうか？

» 004
パスがあるならpsdでいいんじゃない？

てゆうか本題は「埋め込まない」で、しかもイラレ9で
配置したままにしたいんでしょ？
（本人的な理由はあまり関心しないけどw）

だったらそれでいいんじゃない？

» 005
>透明部分を含まない画像（角版のスナップ写真）をリンクで貼ってマスクを取っているだけなのに

　オーバープリントを掛けてませんか？

» 006
>>005
文字にオーバープリントかかってました・・・。
チェックをハズしたら問題なくプリントできましたっ。
ありがとうございます！！

» 007
製版屋によってepsで８ビット、エンコーデイングはバイナリしか受け付けない所もあるのでよく確認した方が良い。

» 008
>イラレ9上にepsを配置してるってのがそもそも間違い。

なんでこうなる？もっとみんなつっこめよ！

» 009
>もっとみんなつっこめよ！

イラレ9を信頼してる人が少ないってことでしょ
俺はそう。イラレ9使いたくない。

» 010
そかそか、そういうことかw
オーバープリント絡みかw

一度スミベタにした文字にオーバープリントかけて、使い回ししてる間に別の色に変えてすっかり忘れてたってことだねw

» 011
そこまでしてなぜIL9を使う？

なぜ8ではだめなのか？
なぜ10にしないのか？？

» 012
>一度スミベタにした文字にオーバープリントかけて、使い回ししてる間に別の色に変えてすっかり忘れてたってことだねw

　透明とオーバープリントの関係を見直した方がよろしいかと^^

» 013
>イラレ9上にepsを配置してるってのがそもそも間違い。

なんで？？？
と、つっこんでみる（笑）

» 014
だろ？

epsを配置してるってのが間違いなイラレってなんだよ？と聞いてみたいんだよ。オレは。

で、「使いたくない」人が多い９で、eps配置が間違いなバージョンになんで固執してんのかも知りたいわけだよ。

なんか９にしかないメリットとかあるんだったら、スマンけどマジで知りたいよ。というか、

そもそもイラレ全般でepsを配置することがアウトって思ってるのかな？？是非おしえてほしい。

５から使ってるけど、今まで長年使ってきたイラレに対する、オレの中の常識が覆されるんじゃないかと不安に思ってるわけだ。これマジで。

» 015
014 Xer さん：

＞そもそもイラレ全般でepsを配置することがアウトって思ってるのかな？？是非おしえてほしい。

Illustrator CS/CS2では、

・PDF形式で保存する場合において、EPS形式
　画像の配置はアウトに近い状況です。

・EPS形式で保存する場合は、EPS形式画像の
　配置はセーフです。

http://blog.dtpwiki.jp/dtp/2005/04/tureflowillustr_3e38.html

» 016
CLさん
不勉強で申し訳ありませんが

＞Illustrator CS/CS2では、
＞・PDF形式で保存する場合において、EPS形式
＞画像の配置はアウトに近い状況です。

OS（Mac/Win）やエンコーディング（ASCII/バイナリ/JPG）に関わらず
アウトなのでしょうか？

» 017
＞OS（Mac/Win）やエンコーディング（ASCII/バイナリ/JPG）に関わらず
＞アウトなのでしょうか？

実際にアプリケーションをお持ちであれば簡単にテスト
できますので実際にやっていただければいいのですが、
この現象はプラットフォームにかかわらず起きています。
また、エンコーディングは、ASCII/ASCII85/バイナリ/
JPEGすべてにおいて起きていると手持ちの資料ではなっ
ていますが、今一度皆さんのところで確認していただき、
間違っておれば指摘していただければと思います。

なお、「アウト！」ではなくて、「アウトに近い状況」
です。というのは、出力側の機材のベンダによっては、
データがこのような状態であっても、隙間が空かないよ
うに RIP 側で処理をしているものがあるらしい、とい
うことなのです。残念ながら、どのベンダの機材が不具
合処理をしているという正確な情報は手持ちにはありま
せん。また、同じ機材でも機能修正プログラムの適用具
合によっては不具合が出たりでなかったりするとのこと
です。

これは、あくまでも、「Illustrator CS/CS2から、PDF
直接書き出しをする場合、かつ、EPS は手動で埋め込ま
ず、PDF 直接書き出しのときに Illustrator に埋め込
み処理を委ねる場合」に限定した問題ですが、AI ネイ
ティブ保存したときの出力に利用される部分もこれに準
じますので、注意が必要です。

» 018
CLさん、ありがとうございます。
当方は未だにOS9環境ですのでテストはできないんです。申し訳ないです。

現在、TrueFlow出力の手引き（第８版）のPDFをダウンロードして読んでいますが、
P46～48の記述の部分ですね。
この手引きはとてもタメになります。
http://www.screen.co.jp/ga_dtp/product/trueflow/trueflow_j.html
ご紹介ありがとうございました。

» 019
>イラレ9上にepsを配置してるってのがそもそも間違い。

ということに疑問をもっているのですが？
ＣＳやＣＳ2の話ではなく、ＯＳ9.2.2でイラレ9にＥＰＳ貼るのは
なぜ間違っているのか？

» 020
だよな？なぜ？
特命に早く答えてもらいたいのにね…。

ＣＳ以降は使ってないから解らないけど、少なくとも
ＩＬ１０以前でＥＰＳ配置が「そもそも間違い」
なんての初めて聞いたからね。

ほんとマジで、なんでこうなのかを教えて下さいよ～！

待ってるよ～特命さんよ。

» 021
＞ＩＬ１０以前でＥＰＳ配置が「そもそも間違い」
なんての初めて聞いたからね。

アドビーさんの説明不足かな？？
９から透明効果を採用されたので画像の保存方法が変わりました。
基本はPSDでの配置です。
（必ず一枚のレイヤーの統合後透明効果に掛かる時は埋め込み・・その他はリンクで配置願います）

８まではEPS・９以降はPSDとご理解願います

個人的には９バージョンは新機能の透明効果は、バグがありますので要注意ですが？？

» 022
021 シーバス＠大阪さん：

＞９から透明効果を採用されたので画像の保存方法が変わりました。
＞基本はPSDでの配置です。

その PSD 配置でもたらせる機能がパワフルなのかって
いうと、パワー不足は作業者の忍耐度に頼るものだった
ので、現場では、「アドビは現場の作業なんてものは全
くわかっていないね。」と言っていました。それ以降の
Illustrator の新機能が制作の現場では積極的に使われ
なくなったきっかけを作った出来事だったと思います。

低速マシンで作業せざるを得ない状況もあるので、一律
EPS 禁止とするのではなく、どのような問題点があるか
を作業者が理解した上で使えばいいのではないでしょう
か。

たとえば、Illustrator 10 で分割統合プレビューを見
ながら、「ここは Illustrator が処理しないので EPS
画像を使おう」と制作していた時期はありました。分割
処理されない限り当方では高速に作業できますので、
EPS を使う場面というのは十分にあります。

» 023
EPSとPSD、TIFFはそれぞれ製版時に画像の色味が少しずつ変化するような気がするのですが…。仕上がった印刷物を見ると、EPSを基準とすると、PSDは全体に少し濃度が薄くなり、TIFFは全体に濃度が高くなるような記憶があります。
どなたか製版に詳しい方はいらっしやいませんか？

» 024
俺はイラレ９以降でもいつもEPSにして配置してるけど、
ようはPSDのままイラレに配置するっていうのは、AIのままインデザインに貼るのと同じ感覚でしょ？

後で使い回す事を考えるとEPSにした物を用意して保存しておいた方が便利なのでは？

» 025
9以降は、透明機能や新機能を使用していない場合でも、
PSDを配置することが一般的になったってことなのですね。

Illustrator9はバグが多いから、ほとんど使用していないですけど。。。

» 026
＞アドビは現場の作業なんてものは全くわかっていないね。

その通りだと思います。
（アドビさんは最新のMacでの作業と思いますから）

＞Illustrator の新機能が制作の現場では積極的に使われ
なくなったきっかけを作った出来事だったと思います。

はい　これも一因で9でのバグ（修正が効かない）も有ると思います。

＞EPS を使う場面というのは十分にあります
メリット・デメリットを十分御理解の上トラブル発生時に責任を取られるなら良いと思います
（フォトショップ7のクリッピングパスは稀にトラブル発生しますから）

＞PSDを配置することが一般的に
一番安全だと思います。（レイヤーは一枚でお願いします。）

＞後で使い回す事を考えるとEPSにした物を用意して保存
バッチで保存し直すとそれほどお時間は掛からないと思いますけど

＞Illustrator9はバグが多いから、ほとんど使用していないですけど

これに　100票！！

» 027
あえてレスしなかったけど、私に対する疑惑の目は晴れたかな（笑）

私自身、9Jは現在使ってないですよ。
それに9Jを使うことをこのスレで推奨した覚えもありませんしね。
いまはCS2環境に統一してるんで。

私の発言がきっかけで皆さん勉強になったわけで、めでたしめでたしw

» 028
027 特命さん：

＞それに9Jを使うことをこのスレで推奨した覚えもありませんしね。
＞いまはCS2環境に統一してるんで。
＞
＞私の発言がきっかけで皆さん勉強になったわけで、めでたしめでたしw

それで結局、「イラレ9上にepsを配置してるってのがそ
もそも間違い」とする特命さん的な根拠はいったい何
だったんですか？
このトピック内ではいろんな意見が出ていますけれども。

» 029
>>027 名前:特命
はぁ？
イラレ9上にepsを配置してるってのがそもそも間違いの根拠は？
お前以外誰も間違いだなんていってないぞ。

» 030
おまえらそんなにガッつくなよ

» 031
＞それで結局、「イラレ9上にepsを配置してるってのがそ
＞もそも間違い」とする特命さん的な根拠はいったい何
＞だったんですか？

みんなココが気になって仕事が手に付かないんだよ！
早く教えて！

» 032
＞アドビは現場の作業なんてものは全くわかっていないね。

それは違うな。（つか、CLってその程度の認識しかないの？）
AdobeはAppleの上を行きたいんだよ。

» 033
032 FJさん：

＞それは違うな。（つか、CLってその程度の認識しかないの？）

今は現場主義なのでそういう認識でしかありません
（なんだかそれだとダメっていうニュアンスが含ま
れているようですが）。
現場の作業が遅くなるものはすべて文句を言う立場
です。

＞AdobeはAppleの上を行きたいんだよ。

そこの点を詳しくお聞かせいただけますか？

» 034
そんならOS9でQXP3.3とAI8で作業すればいいじゃん。
最新のデータは受けつけないで排除すればw

» 035
そそ、嫌なら使わなきゃいいのに。
こんなとこでグタグタいってるぐらいなら、アドビに直接文句言えば？

» 036
034 匿名さん：

＞最新のデータは受けつけないで排除すればw

この件については、僕が２ちゃんねるでコテハンをして
たときに「製作側のデータはなるべく出してやりたい」
と発言しました。そのあと、TeX でも出すのか？ とか
突っ込まれたことはありましたが、現実的にソフトウェ
アが用意できる範囲で何とかできればと努力したいと思
います。

035 匿名さん：

僕が今までやりとりしてきた経緯から考えると、アドビ
日本法人に文句を言っても Adobe には伝わらず、Adobe
自体は株主の方を見ているという認識です。なので、目
の前の仕事をこなすためには、現状できあがってしまっ
ているソフトウェアにおける問題点を明らかにし、広く
知らせることにより制作者側に注意していただくような
アプローチを取ることで、結果的に問題のある（＝時間
がかかる）データを減らしていこうと取り組んでいます。

実際に僕がそのような取り組みをして効果があったと認
識しているのは、Acrobat 6-InDesign CS レベルの PDF
における破線問題や、Illustrator CS におけるバイナ
リエンコーディング EPS 画像配置で開けなくなる問題
などです。特に後者は、開けなくなった Illustrator
CS EPS ファイルを再び開けるようになるスクリプトの
開発にまで発展しました。

＞こんなとこでグタグタいってるぐらいなら、アドビに直接文句言えば？

ここで文句を言っても、それを有効に生かせる方法を考
えていくのはどうでしょうか。

» 037
言ってることが矛盾しているよな。
033で「現場の作業が遅くなるものはすべて文句を言う立場です。」って発言しておいて、「現実的にソフトウェ
アが用意できる範囲で何とかできればと努力したい」とか言うのは明らかに矛盾じゃん。
なんか結局、「どうせアドビは現場のことなんか知らないし、意見も聞かないからオレがフォローしてやってる」って言いたいだけなんじゃねーの？

» 038
＞特命さん

とりあえず、間違っているという根拠を
説明してください。
なぜなのか、聞きたいです。

» 039
>0037
矛盾いいんじゃ？ってか、そんなに矛盾してないし。
立場的にはそうだが、心情的にはそうしたい、というのもあるだろうし。昔2chで発言していた時の話と、今の立場での違いの発言と捉えれば、それはそれで矛盾ないし。
ってか、そんな人の揚げ足というか、重箱の隅を突っつくようなことして面白いか？
人格攻撃よりもっと建設的なresしてこいよ。少なくともCLの方がよっぽどましなresしてるじゃん。
匿名系のresは人の批判が多いな、って、このresもそうだがなw

» 040
037 匿名さん：

＞言ってることが矛盾しているよな。
＞033で「現場の作業が遅くなるものはすべて文句を言う立場です。」って発言しておいて、「現実的にソフトウェ
＞アが用意できる範囲で何とかできればと努力したい」とか言うのは明らかに矛盾じゃん。

矛盾であると指摘されましたが、これは、出力サービス
を商業サービスとして行う上でのジレンマであると考え
ていただければありがたいです。出力サービスでお金を
頂き一定時間でサービスする以上、一定のサービス品質
を維持し、かつ売り上げを上げるために短時間で作業で
きるように作業内容を工夫する必要があるのです。

特に僕に関してはこの矛盾点を感じつつ現実的な範囲で
落としどころをつけて業務に挑み、業務外でもさまざま
な提案をしている状況です。

＞なんか結局、「どうせアドビは現場のことなんか知らないし、意見も聞かないからオレがフォローしてやってる」って言いたいだけなんじゃねーの？

僕の今までの発言でそのように言いたいだけであると判
断できるような部分はありましたか？

フォローするのは、「オレ」ではなくて「みんな」でや
れるのでは、というのが僕の考えです。

先ほど業務外での活動の話をしましたが、その一環とし
て、自分で Web を持てない人が Web 上で情報を記すこ
とができるように Wiki を設置してあります。共有のナ
レッジベースとして活用していただければと設置したも
のですので、ご利用いただければと思っています。
http://dtpwiki.jp/

特に 037番の匿名さんには、今回僕に対し有り難い意見
をいただいておりますから、この Wiki へ書き込みなど
を是非していただき、問題点や改善点など意見をいただ
ければと思います。

» 041
>（なんだかそれだとダメっていうニュアンスが含まれているようですが）。

ダメではねーよ。ただ、あんまり青いこと言うもんだからさ。
ま、CLが「アドビは現場の作業なんてものは全くわかっていないね。」などと
言い出したわけじゃないんだろうけど。
Adobeは現場の意見を反映させながらアプリケーションを開発してるよ。
たとえ、その新機能が処理に時間がかかったとしてもAdobeは実装するんだよ。
それは昔からそうだろ？
ハードの先を行きたいのさ、Adobeは。
ハードに追いつかれたらAdobeの負けなんだよ。w

» 042
>ハードの先を行きたいのさ、Adobeは。
>ハードに追いつかれたらAdobeの負けなんだよ。w

って、現場の意見の反映していこうという態度と矛盾してませんか？

» 043
訂正
×現場の意見の反映
○現場の意見を反映

» 044
どこの現場の意見なんでしょうか？

» 045
話がだいぶ遠くに来てしまったみたいなので…。
すこし戻してみませんか？

>>特命さん

>とりあえず、間違っているという根拠を説明してください。

ってあたりまで。指名されてる特命さん早く出てきて！

» 046
＞ぽっち
あんたもしつこいよ。

» 047
>ななし
あんたはいらないから。