会社の上司がISOの関係で
イラストレーターデータの表示単位を
ポイントに統一すると言っています。
複数人いるデザイン事務所なので、単位の統一の意味は理解できるのですが、
加えて「
級」を使っていたデータでトラブルが起きた場合は、一切会社は責任を負わないと言っています。
データを「
級」で作ったというだけで、何かトラブルが起きることがあるのでしょうか?
(言っている本人が
ポイントに統一したがっていた事が
背景にあり、「
級にしたい人は自分で責任を負え」(ちなみに私は
Quark愛用者で「
級」を愛用)会社は責任を負わないの一点張りで、具体的な説明はなくて、どういうトラブルがあるのかわかっていないようなのですが)
[ ]-2008/11/04 15:19:12 [Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_5; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.20.1]
» 002
(1)単位統一のメリットを明確にする。
(2)
級数は
1級(
歯):0.25 mmで計算しやすい。
(3)1
ポイント:0.352mm、または0.3528mmで
級数との間に誤差が生じる。
「うしし」さんが書いておられるようなことが以前、勤めていた出版社でありました。
そのときは結局、
級数に戻りました。上に書いたことがそのときの結論です。
[シェモア]-2008/11/04 15:30:41 [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)]
» 003
ポイント(
DTPポイント)のが
アプリ内部の誤差が出ないのでトラブルがおきにくい
のは事実。
ですが、日本はメー
トル法の国なので
級(つまり4分の1ミリ)単位のが
直観的に捉えやすい。
5ミリがなん
ポイントか、瞬間的に判る?
書籍組みなんかは
ポイントでやる場合が今でも多いと
思います。ほぼ全部本文ですし。
しかし、雑誌や
チラシみたいな複雑なレイアウトの
物件ですと、物の単位はメー
トル法の方が判りやすい
んじゃないですかね。
[匿名その100]-2008/11/04 21:12:02 [Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6]
» 004
[匿名その100]さん
>5ミリがなん
ポイントか、瞬間的に判る?
おっしゃる通りですが、
ポイントでの製作にも慣れておかないと
だめでもあります。最近他社データとか回ってくるのはほとんど
ポイントでやってたりしますし、Qと両方感覚分かってるのが、
ベストかな、とも考えます。
[ん?]-2008/11/06 01:34:11 [Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22]
» 005
スクリプト等を考えると
ポイントでできればいいんですけれど・・・
いまだに脳内変換できないです。
1
ポイント大きくとか赤字が入りますがQに換算してます。
ポイントで割り付けするときに
紙はミリですよね、
ポイントにすると余りがでると思うのですが、この辺りどうなさっているのでしょう?
まわりに
ポイントを使用している方がいませんので、お聞きしたいです。
[凹]-2008/11/06 10:25:40 [Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22]
» 006
仕上がりサイズがコンマ何mm違っても、さして問題にならんっしょ。
[ ]-2008/11/07 09:39:26 [Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_5; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.20.1]
[とくめい]-2008/11/07 11:33:50 [Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_5; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.20.1]
» 008
私も最初は
ポイントで四苦八苦しましたが、やっていくうちに全部が
ポイントでもなんら問題ないというか、かえって楽だと思ったぐらいです(特に
Quark時代)。
だから、
Illustratorも
InDesignもすべて
ポイントです。
お陰で今では
級数で計算するほうが難儀ですな。
私の中では文字が
ポイントなら全体も
ポイント、
級数なら全体は
級数またはミリでやると決めています。
単位の違うものを混ぜるほうがかえって危険だと思いますしね。
ちなみに5mmが何
ポイントかというのがありましたが、14
ポイントぐらいとすぐに頭に浮かびました。ようは慣れの問題かなと思ってみたり。
どっちがいいという意見ではなく、あくまでも経験者のお話ということで。
[ちゃん]-2008/11/07 14:56:29 [Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.3) Gecko/2008092417 Firefox/3.0.3]
» 009
>>ISOの関係で
イラストレーターデータの表示単位を
ポイントに統一
ISOって9001の品質管理の方ですよね?
だとしたらそんな制約をあえて作る必要はないですよね。
「そんなの統一してたら業務進行に差し支えますよ」
とでもISOの委員の方に直訴してみてはどうですかね?
なんでもかんでもマニュアル化すると弊害がありますよ。
ちなみにウチの社内は統一なんてしておりません。
先方からの指定があった時に
ポイントだったり
級数だったりしますしね。前述にもあるように両方使えたほうがいいと思いますね。
[たたら]-2008/11/07 17:51:11 [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB5; .NET CLR 1.0.3705)]
» 010
ご本人はここを見てないと思いますが
鈴木一誌氏、戸田ツトム氏、府川充男氏、前田年昭氏らの
ご意見を伺ってみたいものです。
[odd]-2008/11/07 18:27:35 [Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firefox/1.5.0.12]
» 011
まあ、ものによりますわなあ、結局。
新聞ならいまでも「倍」だしね。
何かに統一する必要があるとも思えない。
トピ主さんの会社で統一したいんなら、お好きにどうぞって話でしょう。
DTPポイントで作業するということは、論理的には正しいので。
[匿名その100]-2008/11/07 20:08:21 [Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6]
» 012
>仕上がりサイズがコンマ何mm違っても、さして問題にならんっしょ。
扉や表紙を頼まれたときに用紙サイズを測ったりするのですが、微妙に合わないのは紙の伸び縮みや断裁のずれだけじゃなく
ptでってこともあるわけだ。
[凹]-2008/11/11 09:26:49 [Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22]
» 013
いくらmmやQ、Hで指定したって、
内部的には
ptで処理されるのだから、
微妙にズレが出るのは当たり前だよね。
それならば、最初から
ptで指定すればいいだけ。
[tosi]-2008/11/11 09:43:05 [Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.22]
» 014
ISOっていろいろ細分化されていますが、
「
イラストレーターデータの表示単位を
ポイントに統一する」
とは、ISOの何番に該当するのでしょうか?
ところで、皆さんの多くが「
pt」や「Q」「mm」と言った単位
のどれかをメインに使っていると思うのですが、それらの単位を使うようになった切っ掛けって何でしょうか?
ちなみに私の場合、以前、電算写植で使える単位が「
pt」だったため、そのまま「
pt」を使っています。それが自然と組版における社内全体の標準になりました。
「Q」や「mm」の人たちは、遡れば写植の影響が大きいのでしょうか。
「H」なんてまさに写植の影響かと。
[通行人i]-2008/11/11 10:16:41 [Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_5_5; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.20.1]
» 015
私は写研からの流れで通常はQ/Hですね。
さきにも書きましたが、書籍組みは
ポイント(これが
アメリカン
ポイントだったりするんだ、また)だったり
しますけど。
[匿名その100]-2008/11/11 12:06:35 [Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/312.9 (KHTML, like Gecko) Safari/312.6]
» 016
うちも元々写研だったので基本は
級・
歯です。
日本の判型はミリだから割り切れる
級のほうがいいですね。
ポイント指定のものは仕方なくやってるって感じ。
ポイントって端数でまくりで気持ちわる!
[通りがかり]-2008/11/11 13:34:50 [Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US) AppleWebKit/525.19 (KHTML, like Gecko) Chrome/0.3.154.9 Safari/525.19]
» 017
全て「
pt」で統一していれば全然気になりません。
強いて言えば、端数のカ所といえば、ミリの規格サイズとの位置関係くらいでしょうか?
[通行人i]-2008/11/12 13:04:17 [Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_5; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.20.1]
» 018
>仕上がりサイズがコンマ何mm違っても、さして問題にならんっしょ。
なります。私、昨日作成したDMデザインの郵便番号枠の左右が0.03ミリ程度違っただけで、どえらくクライアントに怒られました。ハア…
[ん?]-2008/11/16 00:58:41 [Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.26.2 (KHTML, like Gecko) Version/3.2 Safari/525.26.12]
[尼子]-2008/11/17 06:21:01 [Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)]
» 021
>018
仕上がりサイズと細かい規格に合わせて作るアイテムを同じ扱いで語るなよ。
だいたい、Qやmmで入力した数値が
ptに換算される際に生じる誤差が最大どのくらいになるか、計算してみたのか?
[ ]-2008/11/17 12:01:23 [Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10_5_5; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Version/3.1.2 Safari/525.20.1]