テキスト回り込みの不具合？
[537]テキスト回り込みの不具合？ 投稿者：tall 投稿日：2002/05/10(Fri) 15:45
バージョン2.0を利用していて困った現象を以下に。
たとえば引用箇所など、本文２字下げ等のインデントを設定したテキストの
上部に画像等を配置し、テキスト回り込みを実行すると、たしかに回り込ん
ではくれるのですが、その回り込んだ部分のインデントが無視されてしまい
ます。
しかし、同一段落でも回り込みにかからない部分は正常な字下げが適用され
ます。
これはどう考えても不自然では？
この仕様（？）、なんとかならないものでしょうかね。
» 1
たとえば引用箇所など、本文２字下げ等のインデントを設定したテキストの
上部に画像等を配置し、テキスト回り込みを実行すると、たしかに回り込ん
ではくれるのですが、その回り込んだ部分のインデントが無視されてしまい
ます。
しかし、同一段落でも回り込みにかからない部分は正常な字下げが適用され
ます。
これはどう考えても不自然では？
この仕様（？）、なんとかならないものでしょうかね。
[537へのレス]Re: テキスト回り込みの不具合？ 投稿者：KOUJI 投稿日：2002/05/11(Sat) 00:26
> ではくれるのですが、その回り込んだ部分のインデントが無視されてしまい
> ます。
> しかし、同一段落でも回り込みにかからない部分は正常な字下げが適用され
> ます。
> これはどう考えても不自然では？
インデントを無視して上に配置したオブジェクトで回り込みの幅を設定した
方が都合が良いことの方が多くありませんか？
回り込み値を任意の幅で設定したい場合、インデントが生きている方が計算
が複雑になって面倒だと思いますが。。
比較すようなものでもありませんが、QuarkXPress（4.1）でも同様の動き
をします。
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> ます。
> しかし、同一段落でも回り込みにかからない部分は正常な字下げが適用され
> ます。
> これはどう考えても不自然では？
インデントを無視して上に配置したオブジェクトで回り込みの幅を設定した
方が都合が良いことの方が多くありませんか？
回り込み値を任意の幅で設定したい場合、インデントが生きている方が計算
が複雑になって面倒だと思いますが。。
比較すようなものでもありませんが、QuarkXPress（4.1）でも同様の動き
をします。
[537へのレス]Re: テキスト回り込みの不具合？ 投稿者：tall 投稿日：2002/05/11(Sat) 01:38
> 回り込み値を任意の幅で設定したい場合、インデントが生きている方が計算
> が複雑になって面倒だと思いますが。
う～ん、そうでしょうか？
今ひとつおっしゃっている意義がうまく理解できないです。
たとえば、字下げなしの段落と字下げを指定している段落のふたつに
またがって画像が配置されているとしたら、その両段落の頭が揃ってしまいますよね。
私にとってはその方が気持ち悪いですけれど……。
そのために回り込み用のパスを編集することはできますがとても面倒です。
なんで相対的にいっしょに字下げ分動いてくれないんでしょう。
そんなことないですか？
私はQuarkXPressは使用していませんので、よく分かりませんが、
他のソフトでもそうなんでしょうかね？
私が使ってたソフトはインデントを生かす方向でしたが。
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> が複雑になって面倒だと思いますが。
う～ん、そうでしょうか？
今ひとつおっしゃっている意義がうまく理解できないです。
たとえば、字下げなしの段落と字下げを指定している段落のふたつに
またがって画像が配置されているとしたら、その両段落の頭が揃ってしまいますよね。
私にとってはその方が気持ち悪いですけれど……。
そのために回り込み用のパスを編集することはできますがとても面倒です。
なんで相対的にいっしょに字下げ分動いてくれないんでしょう。
そんなことないですか？
私はQuarkXPressは使用していませんので、よく分かりませんが、
他のソフトでもそうなんでしょうかね？
私が使ってたソフトはインデントを生かす方向でしたが。
[537へのレス]Re: テキスト回り込みの不具合？ 投稿者：KOUJI 投稿日：2002/05/11(Sat) 02:21
> 他のソフトでもそうなんでしょうかね？
ボクが確認したところでは、PageMake6.5、QuarkXPress3.3および4.1
InDesign1.0および2.0で同様の動きをしますね。EDI Colorは先日までデ
モ版をインストールしていましたが削除してしまったのでわかりません。
Illustratorはインデントが生きるみたいですが、Illustratorでテキスト
を大量にあつかうドキュメントを作成しようとは思わないのでこの機能は
あまり使わないかも。
tallさんがお使いだったソフトは何でしょうか？
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ボクが確認したところでは、PageMake6.5、QuarkXPress3.3および4.1
InDesign1.0および2.0で同様の動きをしますね。EDI Colorは先日までデ
モ版をインストールしていましたが削除してしまったのでわかりません。
Illustratorはインデントが生きるみたいですが、Illustratorでテキスト
を大量にあつかうドキュメントを作成しようとは思わないのでこの機能は
あまり使わないかも。
tallさんがお使いだったソフトは何でしょうか？
[537へのレス]Re: テキスト回り込みの不具合？ 投稿者：tall 投稿日：2002/05/11(Sat) 12:11
PageMakerは確かにそうですね。今確認しました。
主力で使っていなかったので、これには気づいていませんでした。
> tallさんがお使いだったソフトは何でしょうか？
以前この掲示板でもちょっと名前の挙がっていた大地IIです。
テキスト処理系に関しては（ほとんど）満足していました。
専用機に匹敵する機能を持っていた（ところもある）と思います
（定価たった4万5千円で）。
それはさておき、まだKOUJIさんのおっしゃっているメリットというのが
よく分からないのです。
なにか私、壮大な勘違いをしているのかもしれませんが……。
ちなみに私は書籍の組版がメインでそれこそ「テキストを大量に扱うドキュメント」なんです。
InDesign流の仕様では、たとえば地の文（字下げなし）と引用の段落（字下げあり）の
両方にオブジェクトがかかっていて、それに任意の回り込み幅を設定しても、
字下げ分を無視して回り込みしてしまうので、その時点で両者の区別ができなくなります。
これを回避するには回り込み用のパスを編集するか、他の方法で個別に字下げを
適用しなければいけなくなります。
で、直しなんかが入って段落が微妙に移動したりしたら、その都度上記の作業を
繰り返さねばなりませんし、見落としてしまう可能性だってあると思うのです。
KOUJIさんと私では想定している事例が全然違うのかも知れないですね？
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主力で使っていなかったので、これには気づいていませんでした。
> tallさんがお使いだったソフトは何でしょうか？
以前この掲示板でもちょっと名前の挙がっていた大地IIです。
テキスト処理系に関しては（ほとんど）満足していました。
専用機に匹敵する機能を持っていた（ところもある）と思います
（定価たった4万5千円で）。
それはさておき、まだKOUJIさんのおっしゃっているメリットというのが
よく分からないのです。
なにか私、壮大な勘違いをしているのかもしれませんが……。
ちなみに私は書籍の組版がメインでそれこそ「テキストを大量に扱うドキュメント」なんです。
InDesign流の仕様では、たとえば地の文（字下げなし）と引用の段落（字下げあり）の
両方にオブジェクトがかかっていて、それに任意の回り込み幅を設定しても、
字下げ分を無視して回り込みしてしまうので、その時点で両者の区別ができなくなります。
これを回避するには回り込み用のパスを編集するか、他の方法で個別に字下げを
適用しなければいけなくなります。
で、直しなんかが入って段落が微妙に移動したりしたら、その都度上記の作業を
繰り返さねばなりませんし、見落としてしまう可能性だってあると思うのです。
KOUJIさんと私では想定している事例が全然違うのかも知れないですね？
[537へのレス]Re: テキスト回り込みの不具合？ 投稿者：KOUJI 投稿日：2002/05/11(Sat) 14:32
> それはさておき、まだKOUJIさんのおっしゃっているメリットというのが
> よく分からないのです。
> なにか私、壮大な勘違いをしているのかもしれませんが……。
いや、勘違いしていないと思います。
あまり深く考えず書き込んだので軽率だったかもしれません。すいません
たしかに、突出しインデントなんかを設定した場合とか不便かもしれませ
んね。
ボクは今までQuarkXPressでの作業が多く、この動作が普通になっていまし
たので特に疑問を感じなかったところが大きいです。要するに慣れの問題で、
インデントを無視する動作に慣れてしまっているので動作が変ることに違和感
を感じてしまうことと、オブジェクトを使った回り込みを信用していないので
滅多に使わないところにあるかと思います。
どうもオブジェクトを“つっかえ”にしてテキストを逃すことが信用できない
（あってはなりませんが、何かの拍子にオブジェクトを移動してしまったとか）
ので、回り込みは使わないで面倒でもテキストボックスを分けたりインデント
を使ってテキストを逃してしまいます（複雑な形状で回り込ませるときは仕方
なく使うこともあります）。なので、滅多に使わないので気にしていないという
のが正直なところだったりします。
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> よく分からないのです。
> なにか私、壮大な勘違いをしているのかもしれませんが……。
いや、勘違いしていないと思います。
あまり深く考えず書き込んだので軽率だったかもしれません。すいません
たしかに、突出しインデントなんかを設定した場合とか不便かもしれませ
んね。
ボクは今までQuarkXPressでの作業が多く、この動作が普通になっていまし
たので特に疑問を感じなかったところが大きいです。要するに慣れの問題で、
インデントを無視する動作に慣れてしまっているので動作が変ることに違和感
を感じてしまうことと、オブジェクトを使った回り込みを信用していないので
滅多に使わないところにあるかと思います。
どうもオブジェクトを“つっかえ”にしてテキストを逃すことが信用できない
（あってはなりませんが、何かの拍子にオブジェクトを移動してしまったとか）
ので、回り込みは使わないで面倒でもテキストボックスを分けたりインデント
を使ってテキストを逃してしまいます（複雑な形状で回り込ませるときは仕方
なく使うこともあります）。なので、滅多に使わないので気にしていないという
のが正直なところだったりします。
[537へのレス]Re: テキスト回り込みの不具合？ 投稿者：tall 投稿日：2002/05/12(Sun) 00:02
KOUJIさん、ありがとうございました。
そうですね、慣れの問題は大きいですね。
しかし、一般的（つまりQuarkXpress）ユーザーの中ではKOUJIさんと同じご意見の方が多いのでしょう。
自分が井の中の蛙だったことを知り、ちょっと恥ずかしかったりします(^_^;)
そうですね、慣れの問題は大きいですね。
しかし、一般的（つまりQuarkXpress）ユーザーの中ではKOUJIさんと同じご意見の方が多いのでしょう。
自分が井の中の蛙だったことを知り、ちょっと恥ずかしかったりします(^_^;)
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